Даньтьянь и Цигун.

Форум для всех. Вопросы саморазвития, философии, внутренних боевых искусств и всего, что с этим связано.
Ответить
Android1
Ученик
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 09:18
Дата начала занятий в Центре:: 7.04.2009
ФИО: Andrey Stepanov
Откуда: Samara

Даньтьянь и Цигун.

Сообщение Android1 » 25 ноя 2012, 10:15

Доброго дня!

Если мне будет позволено, хотелось бы поднять следующий вопрос:

1)Насколько правильно и корректно использовать термин Даньтьянь применительно к исскуству Цигун ?

Ведь даньтьян - это алхимический термин, означающий поле киновари,треножник, в котором происходят алхимические процессы с прежденебесной энергией и элементами.

То есть термин даньтьянь - это термин пришедший из алхимии, а алхимическая работа была "забыта" и замещена всякими концентрациями на даньтьянях. Я правильно понимаю ?

2) Вот что говорит к примеру Ван Сячжай по поводу даньтьянь:

"Что касается теории ”Даньтянь-ци”, с теоретической точки зрения, с точки зрения поединков, и с точки зрения моего собственного понимания, как результата практики и наблюдений, эта теория не совсем верна. В брюшной полости располагаются кишечник, желудок, и печень, там нет места, где можно было бы взращивать ци." (с)

Амурский тигр

Re: Даньтьянь и Цигун.

Сообщение Амурский тигр » 25 ноя 2012, 11:25

Даньтянь - это, так называемое "киноварное поле", т.е. энергетический центр.

Если провести аналогию с йогой - нижний даньтянь объединяет три чакры: Муладхару, Свадхистану и Манипуру; срединный даньтянь - две чакры: Анахату и Вишудху; верхний даньтянь тоже две чакры: Аджну и Сахасрару.

* * *

Нижние чакры имеют прямое отношение к физическому телу, поэтому в жестком цигуне энергия Ци собирается (ассимилируется из воздуха) в нижний даньтянь. А в мягких формах цигуна Ци накапливают и в другие даньтяни.

* * *

Да, термин даньтянь взят из даосской алхимии. Но тут имеет место вечное противостояние ума и мудрости. Умные даосы пытались создать эликсир или пилюлю бессмертия (физического). А мудрые даосы понимали, что истинное бессмертие - духовное и развивали свои энергетические центры через дыхательно-физические упражнения.

Ван Сячжай, похоже, в цигуне смыслит, как я в алгебре. Так как Ци накапливают в даньтянь, а не в кишки с почками и печенью ;)

P.S. Советую почитать книгу Ма Литана "Жесткий цигун". Там все расписано во всех подробностях с иллюстрациями.

Android1
Ученик
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 09:18
Дата начала занятий в Центре:: 7.04.2009
ФИО: Andrey Stepanov
Откуда: Samara

Re: Даньтьянь и Цигун.

Сообщение Android1 » 25 ноя 2012, 11:31

Амурский тигр писал(а):
Да, термин даньтянь взят из даосской алхимии. Но тут имеет место вечное противостояние ума и мудрости. Умные даосы пытались создать эликсир или пилюлю бессмертия (физического). А мудрые даосы понимали, что истинное бессмертие - духовное и развивали свои энергетические центры через дыхательно-физические упражнения.

Ван Сячжай, похоже, в цигуне смыслит, как я в алгебре. Так как Ци накапливают в даньтянь, а не в кишки с почками и печенью ;)
Неужели Вы взяли на себя такую смелость, как полное понимание целей "мудрых даосов" и что и как они делали ?

Неужели Вы взяли на себя такую смелость, как критика Ван Сячжая одного из великих мастеров боевых исскуств, создателя Ицюань ?

Это все крайне прискорбно, если Вы и правда решили такую смелость проявить или Вы уже достигли вершин мастерства и полностью реализовали себя с принципами боевых исскуств и принципами Дао ?

Если нет, то будьте корректны в своей критике и описании целей даосов.

Заранее спасибо!

Амурский тигр

Re: Даньтьянь и Цигун.

Сообщение Амурский тигр » 25 ноя 2012, 12:05

Android1 писал(а):
Амурский тигр писал(а):
Да, термин даньтянь взят из даосской алхимии. Но тут имеет место вечное противостояние ума и мудрости. Умные даосы пытались создать эликсир или пилюлю бессмертия (физического). А мудрые даосы понимали, что истинное бессмертие - духовное и развивали свои энергетические центры через дыхательно-физические упражнения.

Ван Сячжай, похоже, в цигуне смыслит, как я в алгебре. Так как Ци накапливают в даньтянь, а не в кишки с почками и печенью ;)
Неужели Вы взяли на себя такую смелость, как полное понимание целей "мудрых даосов" и что и как они делали ?

Неужели Вы взяли на себя такую смелость, как критика Ван Сячжая одного из великих мастеров боевых исскуств, создателя Ицюань ?

Это все крайне прискорбно, если Вы и правда решили такую смелость проявить или Вы уже достигли вершин мастерства и полностью реализовали себя с принципами боевых исскуств и принципами Дао ?

Если нет, то будьте корректны в своей критике и описании целей даосов.

Заранее спасибо!
Вы меня неверно поняли.

Мудрые даосы создали цигун, который до сих пор сохранился и успешно практикуется. А вот эликсир бессмертия умные даосы не создали. Зато умные даосы-алхимики создали еще кучу всего всяко-разно полезного.

Я на себя смелость критиковать великого мастера не беру, просто очень странно, что он даньтянь приравнивает к внутренним органам...

Амурский тигр

Re: Даньтьянь и Цигун.

Сообщение Амурский тигр » 25 ноя 2012, 12:34

Android1 писал(а):Неужели Вы взяли на себя такую смелость, как полное понимание целей "мудрых даосов" и что и как они делали ?
Извините, но цель древних даосов была одна - бессмертие. Это каждый, кто хоть немного про даосизм читал, знает. Так что смелости тут особой не нужно.

Android1
Ученик
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 09:18
Дата начала занятий в Центре:: 7.04.2009
ФИО: Andrey Stepanov
Откуда: Samara

Re: Даньтьянь и Цигун.

Сообщение Android1 » 25 ноя 2012, 13:29

Амурский тигр писал(а): Извините, но цель древних даосов была одна - бессмертие. Это каждый, кто хоть немного про даосизм читал, знает. Так что смелости тут особой не нужно.
Амурский тигр писал(а): Мудрые даосы создали цигун, который до сих пор сохранился и успешно практикуется.
Давайте так, если уж решили порасуждать на эту тему, то не будем заниматься словоблудием, или Вы пишите и указываете источник откуда Вы взяли данную цитату или Вы пишите, что это Ваше личное мнение, основанное лишь на Вашем понимании на данный момент. Согласны ?

Вот сразу и начнем:
Амурский тигр писал(а): Извините, но цель древних даосов была одна - бессмертие. Это каждый, кто хоть немного про даосизм читал...
Откуда эта фраза, где это написано ?

Амурский тигр писал(а): Мудрые даосы создали цигун, который до сих пор сохранился и успешно практикуется.
Откуда эта фраза, где это написано ?

Амурский тигр писал(а): Я на себя смелость критиковать великого мастера не беру...
А это что ??
Амурский тигр писал(а): Ван Сячжай, похоже, в цигуне смыслит, как я в алгебре

Android1
Ученик
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 09:18
Дата начала занятий в Центре:: 7.04.2009
ФИО: Andrey Stepanov
Откуда: Samara

Re: Даньтьянь и Цигун.

Сообщение Android1 » 25 ноя 2012, 13:31

Еще раз:

1)Насколько правильно и корректно использовать термин Даньтьянь применительно к исскуству Цигун ?

Ведь даньтьян - это алхимический термин, означающий поле киновари,треножник, в котором происходят алхимические процессы с прежденебесной энергией и элементами.

То есть термин даньтьянь - это термин пришедший из алхимии, а алхимическая работа была "забыта" и замещена всякими концентрациями на даньтьянях. Я правильно понимаю ?

2) Вот что говорит к примеру Ван Сячжай по поводу даньтьянь:

"Что касается теории ”Даньтянь-ци”, с теоретической точки зрения, с точки зрения поединков, и с точки зрения моего собственного понимания, как результата практики и наблюдений, эта теория не совсем верна. В брюшной полости располагаются кишечник, желудок, и печень, там нет места, где можно было бы взращивать ци." (с)

Аватара пользователя
Fly
Ученик
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 09:56
Дата начала занятий в Центре:: 01.09.09
ФИО: Lim Oksana
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Даньтьянь и Цигун.

Сообщение Fly » 25 ноя 2012, 14:06

Android1 писал(а): Ведь даньтьян - это алхимический термин, означающий поле киновари,треножник, в котором происходят алхимические процессы с прежденебесной энергией и элементами.

То есть термин даньтьянь - это термин пришедший из алхимии, а алхимическая работа была "забыта" и замещена всякими концентрациями на даньтьянях. Я правильно понимаю ?
По-моему, вы понимаете несколько односторонне.
Вы понимаете термин "алхимия" только как внешнюю алхимию.
В то время как классическая древнекитайская алхимия всегда состояла из внешней и внутренней ("Первая предполагала изготовление эликсиров бессмертия в лаборатории в ходе моделирования сжатых во времени естественных процессов универсума. Вторая - создание эликсира в самом теле адепта, рассматривающемся как микрокосм в рамках традиционной концепции гомоморфизма микро- и макрокосма" Sivin N. Chinese alchemy and manipulation of time.)

Ну и о принципе "сначала вера - потом видение" не стоит забывать.
Ща скажу крамольную вещь, наверное...
Но по мне обсуждение подходящих терминов не то, чтобы не корректно... Оно не так уж важно :)
Главное и основополагающее - действительно вера. Вера в возможность осуществить намерение. Все же теории и практики - это вешки и трамплины, позволяющие достигнуть состояния в котором вера превращается в созидающую силу. А ищу ли я семь волшебных трав и три вещества на высокогорном плато в новолуние, чтобы уварить с чем-то еще в восьмой день нового года или выполняю упражнения цигун строго по 6 часов в день, 3 на восходе, 3 на закате... собственно не так уж и важно :D
Хочешь изменить к лучшему мир - изменяй к лучшему свое сердце

Аватара пользователя
Fly
Ученик
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 09:56
Дата начала занятий в Центре:: 01.09.09
ФИО: Lim Oksana
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Даньтьянь и Цигун.

Сообщение Fly » 25 ноя 2012, 17:30

- Суслика видишь?
-Нет!
- И я не вижу... А он там ЕСТЬ!
Хочешь изменить к лучшему мир - изменяй к лучшему свое сердце

Аватара пользователя
Падаван
Ученик
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 22:55
Дата начала занятий в Центре:: апрель 2012
ФИО: Лебедев Андрей Юрьевич

Re: Даньтьянь и Цигун.

Сообщение Падаван » 26 ноя 2012, 12:06

Добрый день.
Архиепископ Лука (в миру Войно-Ясенецкий) написал замечательную книгу ""Дух, душа и тело". Позволю привести лишь одну цитату из неё.
"Невидимая глазом часть солнечного спектра составляет 34 %. И только весьма незначительная часть из этих 34 % — ультракрасные, ультрафиолетовые, инфракрасные лучи — исследована, и поняты те формы, которые лежат в их основе. Но что можно возразить против предположения, даже уверенности в том, что за многочисленными фраунгоферовыми линиями скрывается много тайн, неведомых нам форм энергии, может быть, ещё более тонких, чем электрическая энергия?"
Если кто не читал, то рекомендую.
Всем здоровья.
"Тихо-тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот" Кобаяси Исса.

Ответить